《进击的巨人》【讨论】动画最终季第一集 与现实历史相关之背景资讯整理

作者:henrykung (小孔) 来源:巴哈姆特 2021-01-13 14:58:27 共有条评论

henrykung (小孔) #1 2020-12-09 01:55:29
  文长,慎入。
  虽然小弟本人会在本篇文章中、尽力维持不对动画党剧透的努力。但因无法保证后续,其他版友们的反馈、及延伸的讨论,会不会触及到漫画党才知道的内容,故不愿被暴雷的看倌们,请酌情选择阅读。

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  小弟撰写此文的近因,主要是来自浏览两串动画讨论串(可剧透及纯动画进度)里,发现到不少网友对动画〈海的另一端〉该集里、所呈现的一些内容细节,有所好奇与疑问;而远因,可以溯及自版上〈进击的巨人的世界观中没有共产主义吗?〉一文的相关思辨。考量到版友对于《进巨》世界线历史、与吾等世界线历史异同之处的理解困乏(无贬意;小弟自己不懂的也很多,只是藉此想分享自己懂的部分而已),比起四处无系统地东留言西讨论,可能小弟直接来篇半整理、半讨打脸的脉络文,可能要有帮助得多。
  此文并无一槌定音的意图;更多的是、为了引出各方大神的抛砖引玉之意。故此文仅根据小弟个人所知,必有疏漏之处,还请各位看倌不吝批评指教。<(_ _)>

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  动画最终季第一集〈海的另一端〉,对于动画党而言,应有两件非常直观的第一印象:「前三季的主角群不见了+一堆新面孔」、及「目睹了一场非常残酷的战争」两点。关于前者,更多的是有关叙事观点切换的手法,与吾等现实历史较为无关,小弟此处不加赘论 (延伸参考资料:【生还者学堂EP01】为何最后生还者2玩家大崩溃?「叙事观点」的分析);后者则有不少借镜吾等世界线现实历史的蹤迹,值得多加探讨。

  以下,将就〈海的另一端〉里,所牵涉到的实际历史,妄试陈列说明之:

一、相关战史考究

  有许多网友已点出:〈海的另一端〉所描述的战争大体过程,与日俄战争中的陆战阶段 ─ 旅顺会战 ─ 十分相近:包含高地争夺战、与事后对港口内敌舰队的炮轰等历程。但〈海的另一端〉所呈现的斯拉巴要塞争夺战,并不是照搬旅顺会战,而是结合了许多上一世纪初、许多战争里的要素所综合而成的。
  以下,仅就小弟个人陋闻,列举几项与第一集相关的历史战事。可以讨论的範例肯定不止这篇文章所列;但恕于文长、及小弟所知浅薄,望后续能有更多讨论。

﹝一﹞旅顺会战
  先简单概括介绍一下旅顺会战/日俄战争:
  俄罗斯帝国(后简称帝俄)、与刚在甲午战争里打败中华帝国(即清朝)的日本帝国,双方为了争抢辽东半岛尖端、属天然良港的旅顺,所迸发的一场战役。此仗,是日本正式晋身、以帝国主义欺压他国的列强转捩点。
  延伸参考资料:
  日俄战争 从1904到1905年 旅顺会战、黄海海战 和 对马海峡海战纪录 (英文旁白;请自行打开字幕)
  天豪公开课:日俄战争系列 (仅列第一集连结;后续请网友们自行查找点阅)
  鲜为人知的国耻:日俄战争,三个国家的国耻!丨思维实验室 35
  但就如前文所言:《进巨》的斯拉巴要塞争夺战,并不是照抄旅顺会战/日俄战争。例如对马莱方巨人威胁极大的装甲列车防御系统,旅顺攻防战里是没有这个要素的 (整场日俄战争就不好说了)。而一次大战前,曾因大量伤亡而恶名昭彰的战役,并不只有这幺一场日俄战争而已。

﹝二﹞克里米亚战争
  对欧美西方社会来说,日俄战争/旅顺会战、可能并不是他们非常关心的地方冲突;一次大战前,是另一场战役,让他们在第一次世界大战前,先尝到了科技进步所带来的战场杀伤力苦果。后世部分历史学家,把旅顺会战与此次战役、并称为一次大战的预演:这,就是把南丁格尔给捧上历史舞台的克里米亚战争。
  延伸参考资料:The Crimean War - History Matters (英文旁白,无中文字幕)
  维基百科:克里米亚战争
  正如西方不熟习于东方历史,华语界对克里米亚战争的来龙去脉、也是十分贫乏;更罔论克里米亚战争本身的複杂程度,对西方历史不熟的受众而言、有多艰涩。小弟之所以在此提及这场战役,是因为《进巨》的斯拉巴要塞攻防战、所引致的双方后续发展,可能更接近克里米亚战争,给后续的欧洲列强、在不论国内或国际所造成的余波。毕竟,即便日俄战争引致日本国内的民粹/军国主义兴起,但起码日本走向了一条国力蒸蒸日上的道路 ─ 即便这同样是一条自寻毁灭的道路;但克里米亚战争所造成的震荡、相较起来是更加广泛而深远。更别提交战双方、打得两败俱伤的形象,可能更接近马莱与中东联合、在〈海的另一端〉片末所呈现的印象 ─ 马莱的盔甲巨人重伤未卜,而中东联合则是丧失了其海上舰队。而并不是像在日俄战争的对马海战里,东乡平八郎全歼帝俄波罗的海舰队地那般辉煌。
  小弟之所以特别提出克里米亚战役的另一个用意,在于「中东联合」这个莫名其妙冒出来的势力、其灵感来源的推测。切合眼下吾人对「中东」一词的既定印象,克里米亚战争里,偕同打帝俄的众势力中,就有统治大部分「中东地区」的鄂图曼土耳其帝国(后简称鄂土帝国);这点,在日俄战争的模型里,是不具备此类第三势力的範本存在 ─ 除非米卡莎老家的东方人此时跳出来插一脚。因此,即便〈海的另一端〉所描绘的战争历程、与旅顺会战有极多相似之处,也不可低估克里米亚战争、所可能带给谏山创老师的侧面灵感。
  但这场战役、与〈海的另一端〉所描绘场景不符之处,也是不胜枚举。由于发生在十九世纪中期,有很多战争科技、并不如〈海的另一端〉所描绘地这般发达:如机枪、铁甲船等,都是当时还没有发明出来的东西。小弟于此处特别提出看似时代不符的克里米亚战役,重点并不是放在战争本身,而是与时代价值观相关的主题;后文详述。

﹝三﹞加里波利之战
  若单从「中东联合」这势力名称来由去推敲,版友‧黑色精子桑、也有提到一次大战里的一场会战 ─ 加里波利之战。这场战役若简单陈述 ─ 大英帝国在1915年发现:他们的旧式战舰放着生鏽、而西线壕沟战一无进展,所以当时任海军大臣的邱吉尔,想说乾脆拿这些骨董货、绕道巴尔干半岛/黑海,抄同盟国软内肋一个措手不及。没想到在硬闯达达尼尔海峡时,协约国舰队被鄂土帝国反咬一口、损失惨重,不得不派陆军去扳回颜面。当初是为了打开西线僵局、减缓西线协约国兵力吃紧的压力,结果演变成在加里波利半岛上的长期壕沟战,协约国反而得分出更多兵力、消耗在这边新开闢的战线上。此战打出了鄂土帝国的骨气,也打出了后来土耳其国父‧凯末尔的知名度。
  延伸参考资料:Gallipoli 1915 - The Great War DOCUMENTARY (有简体字幕)
  维基百科:加里波利之战
  不过,小弟个人不太偏好这个联想连结;主要是因为这场会战,根本没有任何具体成果可言。毕竟,这场战役,只是整个一次世界大战中、众多战役里的其中一场而已。与〈海的另一端〉所呈现的内容,能呼应的点,有:机关枪、壕沟、铁甲船、马莱舰队损伤、中东联合名称的由来...等;但战士候补生在片末的感叹:『...战争终于结束了...』 并不符合加里波利之战的形象,而且在现实历史中、是完完全全相反的窘境。

﹝四﹞战争科技
  版上近日有篇很有趣的讨论串,该楼主在试图考究〈海的另一端〉的战事描绘精确度 (顺便帮该版友‧逆-十字桑说句话:其文章内容可能冲了点、观点角度可能冒犯到某些死忠粉,但小弟并不觉得这类探究是纯粹的找碴、还是有其意义存在。当然,军事内容、也许该去军事版讨论;但从《进巨》内容、思索现实历史所不曾探索的另类可能,不也该算是《进巨》版理当正大光明去探讨的类目之一吗?)。小弟个人在该讨论串提到的部分,此处就不多提,请有兴趣的看倌们移驾参考;此处,稍微列举几项该讨论串未触及,但《进巨》粉丝们可能并不是完全知晓的几项战争科技。

  1. 机关枪
  虽说火药的应用,让整体人类战事,从短兵相接的冷兵器、演转到远距离交火的热兵器时代;但机关枪的应用,才是让尘世普民、切实感受到战争残害人命之血腥程度的关键。就拿日本一战前的两场现代化战争伤亡做对比:甲午战争,打整场半年多的时间,日方因战斗造成的总伤亡(包含受伤未死)、不超过五千人(维基百科数据);而旅顺会战的第一波总攻击,短短五天内,日军就战死了五千多人(亦为维基百科数据)。虽然不能把此中差异的所有原因、全部归结在机关枪一项因素上;但若仔细检视机关枪进入战争舞台的前数十年、其所造成的伤亡与影响,可能只有成吉思汗的黄祸、与原子弹所造成的瞬间震慑力,能够与之相比。
  这点,直接肇始〈海的另一端〉里、马莱军官支使艾族作人肉冲锋的缘由。自古至今,用敌方肉身、做己方护盾的範例,不胜枚举;小弟在此,无意兴起啥无聊没用的民族意识,故不多做举例与比较。但追根究柢,〈海的另一端〉中,艾族八百人脸上的错乱或绝望、自杀冲锋队绑炸弹在身上、以及他们为何会身于该处的原因,终究还是逃不过、与机关枪所带来的战场影响有关。(小弟是不是无意夸了贾碧一回?XD)

  2. 装甲列车
  虽然在〈海的另一端〉里,中东联合要塞之装甲列车的存在、让马莱方与莱纳忌惮不已;但现实历史中的装甲列车,其影响与战果,远远不如机关枪所带来的效应深远。
  之所以把普通火车改装成装甲列车,最重要的理由,在于利用火车作为载具、提供火炮最为缺乏的机动性。在三十年战争以前 (又一段冷僻战史...),火炮几乎是不存在机动性的;且口径愈大、火力愈强的火砲,其重量就愈大、其机动性就愈弱。在还没有发明坦克以前 ─ 更具体讲:还没克服车辆战场越野能力以前 ─ 火炮若不是用兽力、就得要靠火车来机动部属。自然而然,原本只是拿来载运火炮的火车,直接与火炮本身结合,也就不是甚幺意料以外的发展了。
  但装甲列车的缺点也非常明显:因为这列火炮、只能在轨道上行驶;退到轨道火炮射程之外,这装甲列车就是坨废铁了。〈海的另一端〉里、也有针对这点的描绘:颚巨人眼见贾碧瘫痪装甲列车,立即就对轨道进行破坏。这点,与《进巨》第三季第二部的对人立体机动装置,有异曲同工的设计缺陷。也因此,即便装甲列车外型魁伟威武,只要坦克一问世,装甲列车马上就被比下去了。(有种偷偷婊《铁甲城》的感觉...XD)

  3. 铁甲战船
  相较起装甲列车的机动限制,铁甲船在海面上、就不受到轨道铺设的限制,可以四处航行。但若摊开十九世纪末、二十世纪初的海战战史来看,看似无坚不摧的铁甲战舰、实情可能并没有如此风光。
  与坦克一般,铁甲战舰的设计、受三方因素的角力影响:火力、装甲、机动性。三者不可能同时超群,因很简单的逻辑 ─ 火力、装甲愈强,整体质量愈大、机动性就弱;机动性愈强,代表质量愈轻,火力和装甲就得取捨孰轻孰重。故二十世纪初铁甲战舰的建造,在没有实战实践机会的条件下,三方因素相互角力、便产生出一些极端设计。最着名的例子,是一次世界大战、日德兰海战的英军战斗巡洋舰 ─ 牺牲装甲换取机动与火力的偏方 ─ 挨不了几发德军舰艇的轰击,迅速殉爆沉没。
  而比起陆军的各项军事资产,一艘舰艇的製造成本、往往高出其他个别项目许多。这也是为何历史上很多国家即便拥有海军,却不见得捨得把它们砸进战事里使用 ─ 因为这可不是仙剑的乾坤一掷,砸钱保证有伤害的生意啊...

  4. 飞船
  在固定翼飞行器、克服动力VS昇力的物理门槛之前,飞船是人类上天空、最具效率的载具。但这不代表飞船的价值大于飞机:因其体积庞大、风阻也大,故驾驶乘坐的舒适度、以及点与点间航程时间长短的控管,是非常大的问题;而在吾等世界线,充填于飞船中所用的气体、是用极为易燃的氢气,非常容易造成事故。故即便燃料效率极为环保,在兴登堡号事故、被媒体捕捉到现场的地狱景象后,飞船直接沦为三线、甚至四线航空器的地位。
  而在吾等世界线的战场上,飞船作为武器的实用价值,也远远低于预期。如前文提到的操控性因素影响,轰炸攻击的精确度非常的低;且飞船本身体积庞大、易受狙击,又没有具体可与之对抗的手段。故在一战后期,除了侦查以外,双方阵营都不太愿意用飞船来执行战场任务。
  但此处必须提出:《进巨》的世界线、与吾等的世界线历史是不同的;其科技发展,是不是能直接类比,不得而知。故马莱对飞船的战术战略应用、到达甚幺程度,也许需要更多剧情内容、才能知晓。(漫画党的别急着敲桌,小弟纯是为了顾及暴雷忧虑...)

  5. 空降/空投
  这块,算是唯一在〈海的另一端〉里、不符合二十世纪初的战争样貌描写;因为吾等世界线的历史,要等到上世纪四O年代才有空降部队的实战纪录。但如果不计莱纳与吉克的空中突袭,再把艾族巨人视为是普通炸弹空袭,那还是勉勉强强符合一战前与一战的战事呈现。

  顺带一提:巴哈动画疯版本,莱纳提到空降巨人时、有「质量炸弹」一称;但小弟稍微检索后,感觉这只是把日文的「质量爆弹」(听VA发音推得) 直译成「质量炸弹」而已,并没有任何史料可以比较。但这块小弟并不确定,希望有大神能不吝补遗。

二、社会文化价值观辩析

  虽然〈海的另一端〉,全篇偏重战事的描绘;但这并不代表衬托其战事细节的社会文化价值观,能够轻易忽视。以下,小弟陈列几点,就目前动画进度已暴露的剧情与背景、与吾等世界县历史能够相互对比的几个实例,进行论述。
  同上大段:本文内容仅就小弟个人所见去陈述,并无「仅一家言」的企图;若从中透露的任何观点倾向、会引起看倌们不满,请不吝提出讨论。

﹝一﹞从克里米亚战争的肇因谈起
  前段之所以特意提到克里米亚战争,除了两败俱伤的结局、颇符合最终季第一集的末尾外,小弟会刻意提出,是因为:克里米亚战争兴起的因素,与《进巨》里、马来与中东联合打起来的因素,是完全不一样的。甚至放大点幅度讲:连两次世界大战、其肇因,都与〈海的另一端〉所呈现的不同。
  自拿破仑遭滑铁卢开始,欧洲各皇室心头的要务,其中之一、就是维持各国间势力的平衡;这也算是自中古欧洲以来的长久传统。故不论是克里米亚战争、或是之后的第一次世界大战,都是某几方势力、忧惧于某强权的某项举动,集体报团、意图逞罚,藉此维持彼此之间的实力平衡。若把第二次大战、解读成第一次世界大战没好好收尾的恶果,那幺这种强权并立、彼此制衡的国际政治,是吾等世界线,在上世纪前半的时光里、所呈现的样貌。
  这份形象,与《进巨》最终季第一集的陈述,是大不相同的:根据对白的透露,中东联合诸国、是趁着马莱丧失超大型巨人与女性巨人两位智慧巨人之后,才发动这场历经四年的战争的;换言之,在马莱还牢握七大巨人的掌控使用权时,《进巨》世界观里的马莱以外诸国、是不敢跟马莱帝国正面叫嚣的。这种一权独大的世界政治样貌,若用吾等世界线历史去对照,反而是更贴近苏联解体后的美利坚独大现象。
  这种「利用廿世纪初的战事风貌」描写「廿世纪末的国际势力版图」,是谏山创老师的高明之处:吾等观众读者们也许熟悉某些历史图像,但对于百年前的社会价值观、其实是很难想像的;但若描述的是近几十年的国际情势,那故事创作本身、就不用多花气力去描绘观众读者所不熟悉的形象了。

  不过若谈到日俄战争、与马莱VS中东联合之战,那就有其複杂弔诡之处。相异点很明显:日本与帝俄之所以产生龃龉,是为了抢不属于他们的资源土地;这点虽然在《进巨》里没有详述,但既然是由中东联合发起的「反霸凌」,那高机率与日俄战争的抢土地资源不同。但若就吾等世界线的历史、就当时局部地缘政治的强弱相比,日本也是算準了帝俄国内的动乱、才敢在远东的旅顺港发动偷袭;换言之,当时日本与俄国在远东实力的强弱差别、跟马莱与中东联合诸国之间的军事差距,其实是类同的。但若把视点提更高去俯视:当时帝俄的实力,并不如近几十年的美国这般、能够在国际间如此鸭霸;故若想探究其间关联,这就得考验看倌们观点高低的拿捏了。

﹝二﹞种族迫害形象的修正
  种族之间的龃龉,翻开吾等世界线历史、是满目疮痍。但用这种视点,去想像《进巨》里、艾族遭受马莱迫害(因最终季第一集才刚播,《进巨》的世界观还需要更多铺陈,故此处探讨、暂且保留在马莱帝国的範畴)的形貌,却可能出现理解上的偏差。
  就拿现代人最脍炙人口的种族迫害历史範例来谈:犹太人在二次大战遭受屠杀,是受到德意志纳粹帝国的亚利安优越论影响。该社会达尔文主义的论点,在于「除了亚利安民族以外,其他种族都是演化上的劣等民族」,故就「演化考量」、劣等民族应被「淘汰」。这份思考逻辑,放在艾族与马莱之间、却不尽类同:在马莱人与《进巨》世界的其他种族眼里,艾尔迪亚人并不是「次等民族」─ 他们根本不被当作人类看待,是另一种生物、是会吃人的恶魔!当然,在吾等世界线的种族迫害範例里 ─ 包含前文提到的纳粹屠杀犹太人 ─ 从「次等民族」渐渐恶化、演变成「异类」的思维倾向,这种发展并不少见;甚至可以说:大规模种族屠杀的惨案,都是源自于这种「非我族类」的思考方式。那让我们仔细去思考一个矛盾点:摊开吾等世界线的历史,基于「非我族类」思考逻辑、去进行的种族迫害/屠杀,其过程与结果、具体为何?当吾等世界线的种族迫害思考逻辑、一旦跨越了「非我族类」的阈值,情势便马上急转直下、形成大规模屠杀的旧例,不胜凡举;光谈纳粹在二战短短不到十年的期间里,就造成六百万犹太人丧生。而根据《进巨》已知历史,马莱反抗艾尔迪亚统治的巨人大战、也已八十年过去─ 如果拿纳粹屠杀犹太人作对比範例、去想像马莱迫害艾族的状况,怕是在大陆上、早已无一艾族存活。

  别急,小弟知道许多看倌、已经发现上段论述的问题:马莱之所以能够接管世界霸权,靠的是由艾尔迪亚族裔所衍生的巨人之力;所以再怎幺仇视,马莱都不会把艾族赶尽杀绝。

  这,就是小弟想提出的矛盾点。

  即便马莱、与其他《进巨》世界的人们,打从根柢、就没把艾族当人看;但每个艾族,都有成为马莱雄厚军事本钱的潜力。所以对于马莱政府而言,艾族不是种族问题、而是「如何善用资源」的政治问题;这与吾等世界线、对于种族迫害的既定形象,在本质上、可能是具备一定差异的。即便从与他人如何相处的个体观点看,还是可以找到很多、个别马莱人对待艾族人的行径,与吾等世界线里、种族迫害实况类似相近的範例;但从一个世界观、以群体而论的大角度看,《进巨》的艾族问题,比起吾等已知的种族迫害历史,也许不能太过轻易地一括而论。
  再梳理下去,可能就会涉及剧透了;此议题先暂且到此打住。

﹝三﹞资本VS共产在《进巨》出现的可能?
  这段算是离题,不过请容许小弟任性一回。
  呈上段逻辑,小弟继续延伸阐述:
  由于《进巨》的历史脉络、与吾等世界线的已知历史,两者间有着根柢性的差异因素:巨人/艾族的存在与否。也因此,吾等世界线历史的既定轨道,是否能够套用在《进巨》世界线里,这是非常值得深思的问题。
  即便吾等今日、深受资本主义的影响;但狭义上的资本主义,其出现,却是众多历史因素的巧合、群聚于同一时空的结果。当年英国若没有发生光荣革命;荷兰七省联合的执政‧威廉三世,若没有兼任英国国王,而是由他太太来担任的话;普拉西战役若英军没赢......看似顺理成章的工业革命,其实并不如大多数人所想像的这般理所当然。如果吾等世界线历史、都不能保证工业革命/资本主义 ─ 以及因此而兴起、与之对抗的共产主义 ─ 的登场与巩固,那《进巨》世界线里、又要多添一条长达一千八百年的巨人/艾族因子变数?这真的是非常困难的问题。

  但小弟也必须澄清:这类提问的初衷、是应当被鼓励的。虽然「《进巨》会不会出现共产主义」乍看是个白目提问;但这个提问本身,体现了提问者本人,对于《进巨》的世界观、与对共产思想如何形成的好奇心。知识的累积、倚靠的是后天的努力,人生来都是无知的;换句话说,虽然白目言行确实在某些情况下很恼人,但仗着自己知道的比别人多这幺一点、就觉得自己理应比他人高一等的思维,这种人,比起动画第三季第二部里,迫害古利夏、残杀他妹妹的那位马莱治安长官,高明不到哪去。

  话说回来,放眼近两百年主导人类历史的各种思想,谏山创老师不刻意将《进巨》的故事轴线扩充过大、拓展到经济发展的领域 ─ 工业革命、资本主义与其相关探讨 ─ 而是把主轴控制在国族主义、与追求「自由」的梦想上;与此同时,又能在本集做出「以廿世纪初战事样貌」谈「廿世纪末国际情势」的铺陈,其收放能力、确实令人叹服!小弟自己是这幺相信:其实若是谏山创老师愿意,把资本/共产画进《进巨》,也绝非不可能;但这幺做,会不会模糊了原本他想藉由本作品所传述的中心思想?作为一名粉丝,也许把决定权全权交给创作者本人,也是一种支持方式 ─ 起码就小弟个人来说。

三、结语

  若不是出于单纯的凑巧 ─ 谏山创老师对于人类神话历史的理解,在小弟眼里、可说是到了一种不可思议的地步;如何撷取各处文化历史的象徵与意义,同时又不落入该文化历史的既定套路里?即便把《进巨》放到人类文明的历史洪流中,它也具有独树一帜的价值与魅力。

  感谢所有抽冗阅毕小弟文章的看倌!如前文所提:此文原意、在抛砖引玉;不论是小弟个人文内、有任何谬误之处,或是各位看倌版友,也有自己看完《进巨》后、与自己所知领域有所触发的想法,都请不吝提出指教。<(_ _)>

看较旧的 22 则留言

小孔: 12-10 11:48

[fitst777:侠盗]感谢回应。不过小弟刻意选择「脍炙人口」一词、是带有讽刺意味在的─夸讚犹太人宣传他们族裔苦难历史的成功、及其影响力;毕竟,单纳粹而言,当时并不只有针对犹太人...

@c4d3m1c0d3r: 12-13 23:38

长文,推

John: 12-15 01:53

好文推

danin0629 (愉悦) #2 2020-12-09 09:50:50
好屌的文喔
小孔: 12-09 14:20

感谢错爱 @@

ts22582258 (西西里斯) #3 2020-12-09 13:33:43
在看第一集的时候
确实表现出岛外的科技水準
至少是1860年至1911年间的水準
像是中东军用的机枪看外观比较是早期马克芯机枪
同时还有各种20初年代的步兵炮(反巨人炮)
也反映出当初智巨打19世纪初的调查兵团和固定炮都很轻鬆
但对付20世纪初的中东军队就整个吃鳖和劣势

至于空降作战的部分
18世纪就有用热气球跳伞空降成功纪录
只是到二战才开始有伞兵组织做规模性空降任务(以飞机)
这次打堡垒上只有二个人是用先降落在变身
其他那些空投的都是巨人式战术炸弹WW
所以用飞船空投空降也是符合
小孔: 12-09 14:21

原来18世纪就有用热气球跳伞的纪录... 所以莱纳吉克的空中突袭、也不是这幺不符时代。感谢分享!

G9015234 (Hi) #4 2020-12-10 01:21:05
老实说
要是海的另一边的科技快40年
整个故事就不一样了吧
毕竟约40年后核武就完成了
小孔: 12-10 11:53

看来小弟文章讲的还不够清楚:用吾等世界线科技发展顺序,去「顺理成章」认定《进巨》世界线科技、也是同等序列发展,这种推想逻辑、是非常可能出现问题的。

小孔: 12-10 11:55

虽然不是说完全没有这种可能;但进行「核武」或「共产」等推定,也许应当先该把这些科技或思想产生的前因后果先釐清,并与《进巨》世纪观做比较,才能「顺理成章」去认定。

小孔: 12-10 12:03

简单列一个可能出现歧异的因子来思考好了:《进巨》世界观里、出不出的了一位爱因斯坦?

henrykung (小孔) #5 2020-12-13 21:58:31
  出于一些私人理由,小弟顺带把楼顶文中、提到叙事观点切换的部分,做个较详细的补充。
  防雷、补遗等内容,同楼顶文所言;小弟在此、不再重複。

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  首先,先对本文会牵扯到的、所谓「叙事观点」一词,做一些简易辨析:
  如果要从文学理论的角度去详细论述,姑且不仅小弟本人并非文学本科出身、并无此能耐,相信看官们也会因为过于冗长枯燥、而失去兴趣。故,以下论证,可能会出现学理严谨度上的漏洞;但为方便大部分版友们的吸收,小弟会尽量用浅白方式去解释。也请真正懂得其中理论奥妙大神,能先忍受小弟的班门弄斧,文后再对小弟进行批判。
  另外附上延伸参考资料:陈碧月教授〈浅论小说的叙事观点〉;有兴趣深研的看倌、不妨前往参考。

  小弟在此,借用西方剧作泰斗、劳勃·麦基 (Robert McKee) 在这部〈分析故事的秘诀〉影片里的部分建议,对后文进行论述。为方便看倌们吸收,小弟先佔用些许篇幅,简述一下劳勃·麦基他老先生的看法:(以下全为小弟个人诠释;也许会有曲解、或过度延伸之处。有兴趣看倌、请参照上附原影片连结。)

  首先,要先辨别谁是这故事的主角 (protagonist);是哪个角色负责在剧情高潮处、做出因应当下场景危机的抉择。
  其次,试着去搜寻并拼凑这位主角的欲求,不论其意识层面或潜意识层面;在複杂的剧情中,甚至可能出现、这位角色的表意识与潜意识相互冲突的状况。
  接着,根据上述线索,研读分析在各个剧情转折处、与主角欲求相符相反的各种冲突,并藉此刻画出藉主角抉择/当下场景、所展现出的价值观;并把各个段落所呈现的各式各样价值观,统整成一个贯穿此故事主轴的核心价值观。
  最终,找出了贯穿故事主轴的核心价值后,以该核心价值为基準、去解析各剧情转折的价值冲突及其动机。

  若要把劳勃·麦基老先生的上述所有原则,全部在这篇文章里、应用到《进巨》上,怕是要写成数万字论文;故,小弟仅借用第一原则 ─ 亦即「辨别谁是这故事/剧情的主要推动者」 ─ 去进行后文有关「叙事观点」的推导。

  如各位熟知《进巨》的看倌所知:《进巨》故事主角,无疑是艾伦。但因本文谈的是「叙事观点转换」;且就目前最终季动画所展露,艾伦明显不是眼下剧情铺陈的要角。故劳勃·麦基老先生的上述原则,小弟在此做点修正:从找出整体故事的主角、转为找出某有限段落剧情的主角;某段剧情的主角,即便可能只是整体故事中的配角,但在该剧情段落中、却扮演了主要地位。换句话说,让我们就目前动画最终季所做出的呈现,先把艾伦放置一旁、来试着搜寻谁是目前这段剧情主角;或是回顾过往、搜寻是以谁为某段剧情的主角。
  为了让这种模拟能更易进行且理解,让我们先回顾一下《进巨》至今为止的历程。为方便呈现,小弟得借用Ytuber‧Gigguk在〈Attack on Titan is Incredible Now.〉影片中的分析结构,将前三季动画、分成四部份去解析:第一季、第二季、第三季第一部及第三季第二部,共四部分。Gigguk如何解释《进巨》动画,随着每季的开展、每况愈上的分析,小弟在此就不複述。

  当我们回到《进巨》动画第一季,故事主轴、毋庸是围绕着艾伦去进行的;这也代表动画第一季里,叙事观点的转换、谏山创老师相对没有置入太多。但第一季第五集末尾的剧情转折,相信大家都还记忆犹新;而此处、老师之所以赐死主角,并不仅仅单纯为了让观众们、做好「所有在这故事里的角色都能死」的残酷心理準备而已,还包含了「让观众先做好转换叙事观点的热身準备」的用意。让米卡莎引领动画剧情整整两集 ─ 当然,也包含阿尔敏、约翰在内 ─ 除了加深至此为止相对龙套的配角们、在观众心中的印象外,也让观众们先习惯、《进巨》故事会不断切换叙事观点立基点的手法。
  在此之后,《进巨》在动画第一季,虽然没有再出现让艾伦以外的角色、主导剧情如此长篇幅的现象;但就观众已被植入的印象来看,故事的广阔度,已经藉由第一季前段、艾伦→米卡莎→艾伦的刻意安排,其可能性被无意间 ─ 对观众而言 ─ 开拓出来。

  《进巨》动画第二季,是谏山创老师发扬延伸其「转换叙事观点」技巧的滥觞;也是观众对《进巨》的观感、可能开始出现分歧的分水岭。
  从第二季开始,艾伦再也不是推展剧情的唯一支点 ─ 这从第二季第一集、由米凯所率领的分遣队讲起,即可看出。不论是莎夏、柯尼,莱纳、贝尔托特,或是贯穿第二季的尤弥尔、克里斯塔/希丝特莉亚,即便从全知观点、上帝角度去解析,《进巨》的世界观与剧情仍在推展,但观众赖以「附身」的对象,已不再限制于艾伦、或艾伦直接相关的人事物上。故动画第二季、大大拓展了《进巨》世界的深度 ─ 观众能够共情同理的角色,再也不限于主角三人组、或李维兵长等有限选项。(艾尔文团长于此时、虽然已经帅过好几回,但严格看来、可以说没有一点角色複杂度;这也为何Gigguk能开创出脍炙英文界网友人口的台词:「Just another day for the survey corp!...」)
  第二季的这种叙事观点操作,也某种程度、造成《进巨》社群观感的分歧:即便第一季曾利用「赐死主角」来对「转换叙事观点」进行热身,但毕竟艾伦还是「复活」了,对不习惯换位思考的人们、冲击力有限。但在第二季,艾伦主导的剧情大减,带着「以艾伦为视点中心」预期的观众们、不适应第二季的叙事方式,也是情理中事。(此处,小弟并无侮蔑这些人的用意;人生来便有各种不同,同理能力高下只是其中之一,并不能以此断优劣。若会有以此推估高下的思维,那跟纳粹亚利安至上的社会达尔文主义、其骇人的思维逻辑没甚幺两样:只是不能坦然接受与自己不同的「异类」存在而已。)
  故,能不能藉由切换不同角色的观感,去全面性地理解吸收第二季的内容,就成了《进巨》在「转换叙事观点」上、所设下的第一道门槛。

  既有第二季的先例,动画第三季第一部,便对「转换叙事观点」、做出更进一步的尝试:除了把叙事主观点拉离主角外,连故事的主轴,也从「人类VS巨人」、转为「人类VS人类」。
  已经把前三季啃完的看倌们,从事后诸葛的角度、肯定可以理解为何第三季第一部会做出如此变化 ─ 尤其是巨人之谜、整体世界观被暴露之后。但若从头推估:这种直接改写故事性质基调的手法,是冒着违背粉丝预期心态的极大风险的。《进巨》之所以还能够维持一定的社群支持 (这种说法,是因为小弟不想要过于声张;即便小弟心底、并不是这幺客气去形容的...),除了「地下室」谜团的诱因,先前曾经数度让观众们「热身」过的「转换叙事观点」操作、功劳多少也得给记上一笔。
  另外,在第三季第一部里,观众能够将个人情感「附身」的角色池、又扩充了:肯尼、韩吉、皮克希斯、萨克雷、罗德、夏迪斯等等。第三季第一部最重要的角色深度铺垫,在团长艾尔文身上:他与其父亲共享探究世界真相的梦想,以及他对害死父亲的自责等等。在此之前,艾尔文只是一位冷血决绝的指挥官;到了第三季第一部,他那无情明断的言行下、第一次被附上了人性。(小弟之所以特别提艾尔文,是因为依小弟陋见,其他角色若不是多多少少从第二季开始、就有所额外描写,或是因为受到剧情限制、无从出场;艾尔文是唯一一位从第一季就频繁出现,但到第三季第一部、才真正描写到他内心深处的《进巨》角色。)
  若抛下扩充了的同理共情角色池不谈,回到这段原先的主题:第三季第一部,在《进巨》的整体结构里,若从「转换叙事观点」角度来看,设下了「转变故事调性」的第二道门槛。自然,《进巨》社群于此、再度受到考验。

  第三季第二部,若故且先不论「叙事观点」,其成就、在于收束了自此之前的所有发散支线;并以此为基点,继续开展其他新剧情的可能性 ─ 看过〈那一天〉该集动画的看倌们,相信都能理解小弟指的是甚幺。
  从「叙事观点转换」的角度来看:一则故事,不可能从头到尾都一直只玩转换叙事观点;因为故事还是得有剧情推展,叙事观点只是其中一种陈述方法,并不是故事的主体。况且,当观众们能够同理共情的角色一多、发展一杂,原本的主线故事能不能顺利进行下去、那是个很大的问题 (小弟绝对不是在偷婊某漂白水漫画、或是某不老少年侦探故事...)。《进巨》决定在第三季第二部的前半、做剧情发展上的局部大收尾,某种程度、就是在收束已经可能开始出现发散的剧情。这也是为什幺《进巨》动画第三季第二部能够如此获得好评的缘故:在此之前的发展,都是为了此时的高潮而铺陈;克服了之前小弟所述门槛的观众们,终于在第三季第二部的前半、收穫了他们的情感付出。
  另一方面,谏山创老师把故事以此、做出一个切割:地下室之谜解开之前的《进巨》,与地下室之谜解开之后的《进巨》。若把第三季第二部的前半、看待成一个剧情的收束点,那古利夏身世所揭露的世界之谜,就是全新《进巨》的开始。故,若从这篇文章的主题来看:第三季第二部的前段,并没有太多转换叙事观点的明显例证 ─ 像吉克时不时的谜样言词之类,小弟后论。真要谈类似「转换叙事观点」的转折,那就只有第三季第二部后段、「世界历史的揭晓」这块了;但由于这个谜,从《进巨》开头就埋哽至今,故算不上是给观众设限的「门槛」 ─ 当然,塞那幺多信息在一集不到三十分钟动画里的安排,完全可以看做是另一种层面的「门槛」。XD

  将《进巨》解析至此,是为了让乘上动画最终季热潮的看倌们、藉此回顾自始以来的故事安排:种种老粉丝们心目中的理所当然,其实可能埋藏着谏山创老师的诸多巧思。
  而如今,动画最终季开播,从第一集里,大家已经接触到了《进巨》全新的一面:不光是换了製作公司、画风上的改变,在剧情发展上、第一集〈海的另一端〉里,除了莱纳与吉克以外、全是新面孔!小弟个人的理解,是谏山创老师、正在此设下《进巨》里「转换叙事观点」的第三道门槛:
  第一道门槛,试着让观众共情同理除了主角以外的其他角色 ─ 但这些角色,基本上是站在主角这方的同阵营身分;
  第二道门槛,试着让观众把目光从墙外转回墙内,把敌意、从对未知的巨人,转到看似与主角同阵营的王政府身上;
  第三道门槛 ─ 也就是最终季动画正在构筑的门槛 ─ 是试着让观众去理解:原本作为敌方阵营、跟主角们作对的墙外艾尔迪亚人们,到底他们、经历过甚幺样的处境?

  理解他人,可能是一个人人生中最难的事情之一;罔论要让你理解的对象、是曾经伤害过你的仇人了。
  为了避免可能因转换叙事观点、所造成的社群反弹声浪,《进巨》在埋设铺哽过程、不可不说竭尽心力:叙事观点的转换,很明显是循序渐进的 ─ 先从主角身边熟识的人开始,拓展到看似与你同一国、却暗怀鬼胎的内鬼,再发展至与你相反阵营的人们。在《进巨》剧情不断开展的同时,谏山创老师还不断地在细节上、留下帮助观众切换叙事观点的暗示:不管是克莉丝塔 (以希丝特莉亚当时的名称称呼之) 过于热心地去关怀他人、莱纳逃脱女巨人的抓捏、女巨人与艾伦巨人搏斗时的闪回、尤弥尔各种奇怪举动、马可的悲剧之死、吉克对艾伦讲话内容的不明所以......等等,或是用谜团、或是用悲情,在在帮助降低观众拒绝「认识敌方阵营」的排斥心态。在此,小弟又不得不提古利夏前妻的设计巧妙之处:她的悲剧、确实令人震惊;但从《进巨》故事的开端、就具备极度象徵意义的微笑巨人,其可憎面貌下、真身竟然就是黛娜本人!这段身分的揭露,大大影响接触《进巨》故事受众的预期心态;甚幺是恶、甚幺是罪,一切开始变得混沌起来。而混沌本身、是放下既定印象的起始;而唯有放下既定印象,才有多余的心理空间、去理解接纳与自己不同的人
  再者,〈海的另一端〉直接以一场残酷战争、作为介绍墙外艾族/马雷的开场;这应该多少借用了心理学上的吊桥效应 (延伸参考资料:如何用心理现象,骗别人爱上你?你被操控了却不知道!【心理学】 | 维思维):将观众们因为战争激烈场面所勾起的肾上腺素兴奋、直接与莱纳和吉克的登场做连结,大大降低排斥心态生成累积的机会。
  至于为什幺谏山创老师、要如此处心积虑地去安排这些「叙事观点转换」呢?虽然身为最新进度漫画党的小弟、心中已有答案;但为顾及动画党的防雷顾虑,此处就不再多言。仅想藉由此文,献给动画党看倌们:若对最终季的开头发展、感到一头雾水,不妨耐下性子去慢慢品味。如前文所述:既为门槛,若因此弃番、也只是情理中事;小弟本人并不会因此、而去特意批评鄙视,毕竟萝蔔白菜、各有所爱。也藉此呼吁其他版友看倌:别因为他人不领情《进巨》的美妙,就要想方设法去抹黑贬低对方;老实说,这种举动,与小弟个人从《进巨》所领会的核心价值,可说是南辕北辙、甚至是背道而驰。如果大家真的喜爱《进巨》,那怕是各人有个别不同的感受,也请把《进巨》所昭示给大家的体悟、具体实践出来;这样,才称得上「爱」吧?

  写于最终季第二集发布之前;希望有所帮助。若文内有理论缺漏、引用失据、不慎冒犯之处,请不吝提出指正。<(_ _)>

ĶőŇĘ_[ØříĝïŊ]: 12-13 22:00

先按GP以免被说看不懂w

小孔: 12-13 22:01

[yuan0305070:ĶőŇĘ_[ØříĝïŊ]]XDD

愉悦: 12-14 07:22

也太深入研究了,还好你讲的大部分都有碰过类似的

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